记者：今年的12月4日是我国的第一个国家宪法日，另外，这也是中央八项规定实施两周年的重要日子。这个日子对于全面推进依法治国和依纪依规从严治党、改进作风都有着重要的意义。

　　彭锦清：是的，对于我们纪检监察干部来说，这后一层意义和我们的工作更加紧密联系在一起。自从2012年12月4日，中共中央政治局会议审议通过中央政治局关于改进工作作风、密切联系群众的八项规定以后，检查贯彻落实中央八项规定精神情况就成了我们纪检监察机关的年度重点工作。我们也很欣喜地看到，在中央领导同志的率先垂范下，各级党委、各级纪检监察机关坚决扛起主体责任、监督责任，为中央八项规定精神的贯彻落实打开了一个很好的局面。

　　就个人而言，我也实实在在感受到八项规定带来的作风方面的积极变化。比如说，通过中央纪委和各级纪检监察机关的严肃查处和点名道姓公开曝光，诸如公车私用、公款旅游、公款送礼等过去的“习惯”，都正在被一一矫正。老百姓对这项工作也是非常认可，都说八项规定是清除作风陋习的“猛药”、“良方”。比如讲，以往“高大上”的高端酒楼、饭店都开始做平民餐饮，逢年过节的“天价月饼”、“天价烟酒”都开始搞价格“跳水”……这些都是真真切切的，老百姓看在眼里，记在心里。我印象中今年4月份有个出版社还出了一本书，叫《八项规定改变中国》，这在一定程度上也反映了社会上对我们党严格执行八项规定转变作风的认可。

　　另外，除了作风上的转变，从依规治党的角度看，持之以恒执行八项规定也有重大意义。我们的党内法规制度体系有党章、准则、条例、规则、规定、办法、细则等7个层次，八项规定是我们党内的一项纪律。两年来对八项规定的严格执行，既体现了党中央依规从严管党治党建设党的坚定决心，同时也进一步提升了党内法规制度的权威性、增强了广大党员的纪律意识。

　　记者：在前不久结束的十八届中央纪委四次全会上，针对作风建设中的突出问题，王岐山同志严肃强调：“谁在这样的形势下还敢我行我素、依然故我，就要为我们党改进作风付出代价！”这反映了党中央对于持续改进作风的坚决态度，也进一步施放了执纪必严的信号。

　　彭锦清：很明显，王岐山同志这一番话又进一步施放了对作风问题执纪必严的信号。正像他在讲话中指出的，当前“四风”病源还在、病根未除，仍停留在“不敢”层面，“不能”、“不想”的问题还远没有解决，防止反弹任务艰巨。必须继续始终保持冷静清醒，坚定信心和决心。深入落实中央八项规定精神，要在坚持中深化，在深化中坚持，持之以恒纠正“四风”，驰而不息正风肃纪。要加大执纪监督、公开曝光力度，依靠广大群众的参与和监督，使作风建设落地生根、成为新常态，打赢正党风这场输不起的斗争。

　　事实上，从2013年1月21日的十八届中央纪委二次全会开始，中央纪委就针对落实中央八项规定、改进作风做出过明确的部署，要求纪检监察机关把监督中央八项规定精神的贯彻落实作为一项经常性工作，出实招、动真格、见实效，对情节严重的要严肃处理并予以通报。此后，这样的严肃执纪信号持续增强，例如，在十八届中央纪委三次全会时，对纪检监察机关的要求就更加具体、明确，即扭住落实中央八项规定精神不放，一年一年抓下去，一个时间节点一个时间节点地抓，坚决防止反弹。2014年7月16日，王岐山同志更是明确指出，坚持不懈纠正“四风”是我们党进行的党风廉政建设和反腐败斗争的重要立场和方向，要重点查处党的十八大后、中央八项规定出台和开展教育实践活动后的顶风违纪行为，越往后执纪越严，强化使之“不敢”的氛围。

　　把这些讲话连起来看，我们可以清晰地感受到中央纪委对于强化纪律执行，持续改进作风的鲜明态度，我们也就能感受到王岐山同志关于“付出代价”这句话蕴含的坚定决心，这与“越往后执纪越严”是相互呼应的，就是要通过从严执纪，形成震慑，强化“不敢”，防止反弹。

　　记者：在您的分析和理解中，作风和纪律是一对交替出现的词。在我们党的发展史上，很多事实反复说明：纪律松弛，就会带来作风恶化；严肃执纪，能够推动作风好转。

　　彭锦清：从社会学角度看，“社会风气”是社会秩序的外在表现，一种“社会性的习气”，是一定时期内社会成员共同遵守的行为方式和思想观念，可以“不令而自行，不禁而自止”。可见风气和秩序、制度是紧密相连的。《论语》中说：君子三年不为礼，礼必坏；三年不为乐，乐必崩。如果良好的制度得不到执行，歪风邪气就要冒出来。“四风”问题的产生和蔓延其实就是规则或纪律失守的表现。“四风”问题先是制度、纪律的执行不力，导致“潜规则”流行开来，“四风”问题也就从个别现象趋于普遍现象。

　　类似的情况，我们翻看党的历史，也能找到一些启示。1979年，针对干部特殊化的问题，邓小平同志语重心长地指出，“有些现象是不像话呀!有的人追求舒适生活，房子越住越宽敞，越漂亮，越高级。有的人为了自己的方便，可以做出各种违反规章制度的事情。这使我们脱离群众，脱离干部，把风气搞坏了”。规章制度得不到落实，风气自然就慢慢被“搞坏了”。所以，邓小平同志就此指示，“为了促进社会风气的进步，首先必须搞好党风”，“各级纪律检查委员会和组织部门的任务不只是处理案件，更重要的是维护党规党法，切实把我们的党风搞好。对于违反党纪的，不管是什么人，都要执行纪律，做到功过分明，赏罚分明，伸张正气，打击邪气”。严肃执行纪律，方可伸张正气，打击邪气。

　　今年4月，王岐山同志在中央直属机关工委、中央国家机关工委调研时指出，作风背后反映的是纪律问题。国有国法，党有党规，管党治党靠的是铁的纪律。因此，正风必须肃纪，而落实中央八项规定精神就是党中央向全党发出的正风肃纪的强烈信号，就是给“四风”来个点刹车。

　　所以，我们常说刹风整纪，或是正风肃纪，就是表明作风问题和纪律问题实际上存在这一种表里关系。也就是说，作风不正背后反映的是纪律松弛，而转变作风，急切需要强化执纪监督，脱离了严肃执纪，转变作风就很有可能变成空话、流于形式。

　　记者：在当前形势下，您认为针对持之以恒改进作风这项工作，应该重点抓好哪些方面的纪律执行？

　　彭锦清：当前，针对持之以恒改进作风，我们要坚持按照中央关于作风建设的有关精神，剑指作风之弊，保持高压态势，严肃查处违反中央八项规定精神的人和事，有纪必执、违纪必究，决不能养痈遗患。同时，要抓常、抓细、抓长，踏石留印、抓铁有痕，锲而不舍、驰而不息。

　　路线是“王道”，纪律是“霸道”，这两者都不可少。习近平总书记强调，党要管党、从严治党，就要靠严明纪律。严明党的纪律，各项纪律都要严，使党的纪律真正成为带电的高压线。王岐山同志要求党的纪律检查机关，切实维护党章和其他党内法规，加强对党的政治纪律、组织纪律、宣传纪律、群众工作纪律执行情况的督促检查。这些都为我们强化执纪工作指明了方向。

　　要把政治纪律和组织纪律作为高压线。对执政党来说，有铁的纪律，才有党的团结统一，才有党风的清正廉洁。政治纪律是最重要、最根本、最关键的纪律，是维护党的团结统一的根本保证。一个政党，不严明政治纪律，必然会分崩离析。组织严密是党的光荣传统和独特优势，是我们党不断走向胜利的重要保证。一个政党，不严明组织纪律，就是一盘散沙。各级纪委作为维护党的纪律的专门机关，必须铁面执纪，维护党的政治纪律、组织纪律的严肃性。

　　要继续把中央八项规定精神作为高压线。落实八项规定精神，就是直接抓作风。当前，我们要在中央的部署下，继续加大对违反八项规定精神问题的查处力度，把转变作风的“螺丝”越拧越紧，以好的党风政风带动社风民风。

　　要把群众工作纪律作为高压线。群众利益无小事，必须着力解决发生在群众身边的腐败问题，着力纠正损害群众利益的不正之风，对漠视群众利益、侵害群众合法权益的行为要坚决查处，取信于民。□