二十届中央纪委四次全会是在进一步全面深化改革、推进中国式现代化背景下，深入推进全面从严治党的一次重要会议。习近平总书记在全会上发表的重要讲话，以崇高的历史责任感和深远的历史眼光深刻把握反腐败斗争基本规律，深刻分析当前反腐败斗争形势，对坚决打好反腐败斗争攻坚战、持久战、总体战提出明确要求，对深入推进全面从严治党作出战略部署。如何深刻领悟习近平总书记关于“两个历史主动”的重大论断、关于“两个仍然”的重大判断，坚定不移推进全面从严治党。围绕这些问题，本刊记者专访了中央党史和文献研究院研究员欧阳淞。

　　记者：习近平总书记在二十届中央纪委四次全会上，用赢得了“两个历史主动”对新时代反腐败斗争取得的历史性成就作出高度概括。应该怎样理解关于“两个历史主动”的重大论断？

　　欧阳淞：“历史主动”一般是指执政党在尊重历史规律和人民主体地位的基础上，通过洞察发展趋势，主动制定正确战略、赢得历史机遇，推动国家和社会进步的精神特质与实践效能。这一概念强调的是主体在历史进程中的自觉性与能动性，而非卷入历史潮流的被动性、被迫性；是国家和社会取得的历史性成就、发生的历史性变革和取得的历史性进步，而非局部的阶段性的具体成果。“赢得了确保党不变质、不变色、不变味的历史主动，赢得了党团结带领全体人民为强国建设、民族复兴伟业共同奋斗的历史主动”，这“两个历史主动”是习近平总书记对新时代全面从严治党和反腐败斗争所取得的伟大成就的深刻总结。党的十八大以来，以习近平同志为核心的党中央带领全党开展了史无前例的反腐败斗争，以“得罪千百人、不负十四亿”的使命担当，坚持无禁区、全覆盖、零容忍，“打虎”、“拍蝇”、“猎狐”多管齐下，不敢腐、不能腐、不想腐一体推进，消除了党、国家、军队内部存在的严重隐患，确保了党的先进性和纯洁性。正如习近平总书记所说，新时代以来，推进全面从严治党和反腐败斗争力度之大前所未有，成效有目共睹。全党全国人民亲眼见证和参与了这一波澜壮阔的伟大实践，也亲身感受到我们党经过革命性锻造变得更加坚强有力，对于反腐败斗争的极端重要性、现实紧迫性有了更加深刻的体会和更加强烈的共识。

　　我体会，第一个“历史主动”，实际上指向的是党的伟大自我革命。“我们只有勇于自我革命才能赢得历史主动”，而反腐败是最彻底的自我革命。腐败是最容易使党变质、变色、变味的问题，也是人民群众最痛恨、最容易使执政党失去执政资格和执政地位的问题，是党面临的最大威胁。新时代以来，我们党时刻保持解决大党独有难题的清醒和坚定，以刀刃向内的勇气、壮士断腕的意志和雷霆万钧的行动坚定不移推进全面从严治党，取得了反腐败斗争的压倒性胜利并全面巩固，管党治党宽松软状况得到根本扭转，风清气正的党内政治生态不断形成和发展，赢得了确保党不变质、不变色、不变味的历史主动，赢得了广大人民群众的衷心拥护和信赖，探索出一条依靠自我革命跳出治乱兴衰历史周期率的成功路径。

　　我体会，第二个“历史主动”，实际上指向的是新时代的伟大社会革命，是第一个“历史主动”合乎逻辑的延伸。这是因为，“两个历史主动”之间的关系，与“两个伟大革命”的关系高度契合。自我革命的成效不仅直接关系党自身能否永远不变质、不变色、不变味，而且决定中国特色社会主义事业的成败，决定党领导下的伟大社会革命的成效。因此，有了第一个“历史主动”，就必然会有第二个“历史主动”。习近平总书记指出，“新时代中国特色社会主义是我们党领导人民进行伟大社会革命的成果，也是我们党领导人民进行伟大社会革命的继续”“以中国式现代化全面推进强国建设、民族复兴，是新时代新征程党和国家的中心任务。”可见，第二个“历史主动”体现的是反腐败斗争在战略全局和工作大局中的重要地位和作用。党的十八大以来，党和国家事业之所以取得历史性成就、发生历史性变革，正是因为党的自我革命引领伟大社会革命。如果没有全面从严治党的革命性锻造，就不会有今天这样一个高度团结、坚强有力的中国共产党，就不会有在困难面前万众一心、众志成城的党群关系，就不会有新时代生生不息的中国力量、熠熠生辉的中国精神、自信昂扬的中国形象。现在，世人都在惊叹中国理论创新、实践创新、制度创新步伐之快，惊叹中国社会面貌变化之大。实际上，在这些发展变化的背后，是我们党永不自满、永不懈怠的品格，是我们党不断自我净化、自我完善、自我革新、自我提高的行动。之所以会有“中国之治”，根本上是因为有了“中国共产党之治”。新征程上，只有通过自我革命不断祛杂质、强免疫、壮筋骨，才能更好经受住“四大考验”、抵御住“四种危险”、解决好“四个不纯”，确保党始终成为中国特色社会主义事业的坚强领导核心，更好以自我革命引领社会革命。

　　记者：习近平总书记对反腐败斗争形势作出“两个仍然”的重大判断，对此应该怎样理解？

　　欧阳淞：习近平总书记深刻指出，当前反腐败斗争形势仍然严峻复杂。腐败存量尚未清除，增量还在持续发生，铲除腐败滋生土壤和条件任务仍然艰巨繁重。这“两个仍然”的重大判断，充分体现了以习近平同志为核心的党中央始终如一的冷静清醒和坚韧不拔的意志品质，充分彰显了党中央以彻底的自我革命精神把反腐败斗争进行到底的非凡勇气和使命担当。习近平总书记在提出了“两个历史主动”的同时，又提出了“两个仍然”，这就形成了党中央对反腐败斗争形势的全面精准分析，充满着实事求是的精神和唯物辩证的方法论。

　　在长期的反腐败斗争中，我们党始终高度重视对形势的分析和研判，这是制定政策、部署工作的依据和起点。1993年8月，十四届中央纪委二次全会提出，反腐败斗争的形势是严峻的。1997年1月，十四届中央纪委八次全会提出，反腐败斗争的形势依然严峻，端正党风任务依然繁重，工作发展也不平衡。此后，“依然严峻”的判断一直沿用至党的十八大前。党的十八大以来，习近平总书记以强烈的忧患意识和鲜明的问题导向，对形势进行深邃思考并作出新的判断。2013年4月，在中央政治局常委会会议审议《中央巡视工作规划（2013-2017年）》时，习近平总书记明确提出反腐败斗争形势“依然严峻复杂”。在“依然严峻”后面加上“复杂”二字，体现的是对形势认识的深化。为什么复杂？是因为“我们党面临的执政环境是复杂的，影响党的先进性、弱化党的纯洁性的因素也是复杂的”。其后，习近平总书记从政治大局和工作全局的高度，始终深刻把握腐败的本质特征和反腐败斗争的科学规律，一以贯之坚持“依然严峻复杂”的基本判断。这就是第一个“仍然”。

　　站在新的更高起点上，以习近平同志为核心的党中央着眼于反腐败斗争的新形势，鲜明提出铲除腐败滋生土壤和条件这一重大命题。在党的二十大上，习近平总书记在总结反腐败斗争历史性成就的基础上，深刻指出“铲除腐败滋生土壤任务依然艰巨”，强调“只要存在腐败问题产生的土壤和条件，反腐败斗争就一刻不能停，必须永远吹冲锋号”；在二十届中央纪委三次全会上，要求全党“对腐败问题产生的土壤和条件要有清醒认识”，并对下大气力铲除这种“土壤和条件”作出系统部署；在党的二十届三中全会上进一步明确要求，完善一体推进不敢腐、不能腐、不想腐工作机制，完善权力配置和运行制约机制，着力铲除腐败滋生的土壤和条件。习近平总书记一再强调新征程反腐败斗争的这一重点和特点，突出了反腐败斗争的阶段性特征。特别是在二十届中央纪委四次全会上，对“铲除腐败滋生土壤和条件任务仍然艰巨繁重”加以强调，这就是第二个“仍然”。

　　“两个历史主动”和“两个仍然”共同构成了对当前反腐败斗争形势的总体判断。这揭示了反腐败永远在路上的必然性，标志着我们党对反腐败斗争的规律性认识达到新高度。我们要切实把思想和行动统一到党中央对形势的准确判断、对任务的科学部署上来，既防止松劲懈怠、疲劳厌战情绪，又克服一蹴而就、一劳永逸心态，以更加有力有效的举措把反腐败斗争向纵深推进。

　　记者：习近平总书记告诫全党，反腐败斗争必须坚定不移，任何犹豫动摇、松懈手软或半途而废，都将犯颠覆性错误。应该怎么理解这一谆谆告诫的深意？

　　欧阳淞：习近平总书记强调，“中国是一个大国，决不能在根本性问题上出现颠覆性错误，一旦出现就无法挽回、无法弥补。”哪些是根本性问题？在省部级主要领导干部学习贯彻党的二十届三中全会精神专题研讨班开班式上，习近平总书记给出了答案，“坚持党的全面领导、坚持马克思主义、坚持中国特色社会主义、坚持人民民主专政，以促进社会公平正义、增进人民福祉为出发点和落脚点，这些都是管根本、管方向、管长远的，体现党的性质和宗旨，符合我国国情，符合人民根本利益，任何时候任何情况下都不能有丝毫动摇。”

　　腐败不符合党的性质宗旨，不符合中国国情，不符合人民根本利益，与党所强调的“管根本、管方向、管长远”的“国之大事”根本相悖。而反腐败关乎党的兴衰成败、国家长治久安、人民安居乐业，属于任何时候、任何情况下都必须毫不动摇的根本性问题。深刻总结古今中外的历史教训就能清楚地看到，腐败和权力往往相伴而生，只要拥有权力就有被腐蚀的风险。腐蚀和反腐蚀斗争长期存在，稍有松懈就可能前功尽弃。党的十八大以来，反腐败高压态势延续到现在，但仍有人不收手不收敛。仅2024年，就有92名中管干部被查，全国纪检监察机关共留置3.8万人，给予党纪政务处分88.9万人。回头想一想，如果新时代以来，党中央不是这么坚定不移地惩治腐败，情况肯定是不堪设想的。经过十多年艰苦卓绝的斗争，反腐败取得来之不易的成果，在这个关键节点，必须一步不停歇、半步不退让，坚持不懈抓下去。

　　党的十八大以来，习近平总书记在不同阶段都反复强调，“开弓没有回头箭”“反腐败斗争不能退，也无处可退，必须坚定不移向纵深推进”“反腐败没有选择，必须知难而进”“反腐败绝对不能回头、不能松懈、不能慈悲”。这些都充分体现了对反腐败规律的深刻把握，也充分彰显了旗帜鲜明反对腐败、一以贯之惩治腐败的如磐意志。在党中央坚强领导下，经过党的十八大后大刀阔斧、披荆斩棘，党的十九大后一刻不停、坚定稳妥，党的二十大后持续发力、纵深推进，我们党已经成功走出一条中国特色反腐败之路，百年大党在自我革命中不断焕发出蓬勃生机。

　　记者：习近平总书记鲜明指出，要坚决澄清各种错误认识，廓清思想迷雾，进一步坚定反腐败斗争的决心和信心。这意味着什么？

　　欧阳淞：习近平总书记的重要要求具有强烈的问题意识和鲜明的现实针对性。当前，党内外对反腐败斗争形势的认识总的说是实事求是、健康向上的，但也还有一些错误认识。这些杂音噪音，影响新征程反腐败斗争向纵深推进，必须划清是非界限、揭示问题本质，以进一步消除分歧、凝聚共识。

　　要坚决反对盲目乐观的错误认识。反腐败斗争所取得的成效有目共睹。表层显性腐败得到大量清理，新型隐性腐败得到有力查处，各领域管理体制机制得到进一步健全，崇廉拒腐的良好风尚正在进一步树立。但越是这样，越要保持清醒头脑，决不能滋生已经严到位、严到底的情绪。要正确把握反腐败斗争基本规律，充分认识惩治腐败就像治疗顽疾一样，是一个长期的历史过程，不可能速战速胜、毕其功于一役。

　　要坚决反对消极悲观的错误认识。有些人只看到查处人数多、涉案金额大等表象，就感到迷茫、产生畏难情绪。实际上，“魔高一尺，道高一丈”，查办案件高位运行是反腐败能力提升的必然结果，是清除腐败滋生土壤和条件的必经阶段。我们对反腐败斗争的规律性认识越是深入，手段越是丰富，方式越是科学，一些原来隐藏很深、难以定性、可能逃脱党纪国法制裁的腐败分子就越是容易被揪出，反腐败斗争的广度和深度就越是容易得到不断拓展，反腐败斗争战果就越是容易得到不断扩大。

　　要坚决反对是非不辨的错误认识。深刻把握腐败的危害性，充分认识腐败给政治、经济、社会、文化等诸多方面带来的严重损害。腐败污染政治生态，损害党的形象和威信，影响党的长期执政能力；破坏公平正义，损害营商环境，扰乱经济秩序，积累风险隐患；侵害群众利益，损害党群干群关系，动摇党的群众基础；扭曲社会价值观，降低道德标准，对社会风气产生负面影响。习近平总书记曾为全党敲响警钟，“一些国家因长期积累的矛盾导致民怨载道、社会动荡、政权垮台，其中贪污腐败就是一个很重要的原因。大量事实告诉我们，腐败问题越演越烈，最终必然会亡党亡国！”习近平总书记强调，认识反腐败斗争，一定要有历史眼光、战略高度，着眼于实现党的使命任务。这些重要论述都要求我们贯通历史、现实与未来，把握世情、国情和党情，从而深刻认识到：我们党要始终坚守为中国人民谋幸福、为中华民族谋复兴的初心使命，就必须清除腐败这个最大威胁；要走稳走好中国特色社会主义道路，顺利实现中国式现代化，就必须坚定不移反腐败；要在日趋激烈的国际竞争中立于不败之地，就必须永葆党的肌体健康、先进纯洁。

　　需要指出的是，廓清各种思想迷雾和错误认识，习近平总书记提出的“两个历史主动”和“两个仍然”，是锐利的思想武器。

　　记者：习近平总书记对坚决打好反腐败斗争攻坚战、持久战、总体战提出明确要求。新征程上的反腐败斗争，应该怎样贯彻落实？

　　欧阳淞：习近平总书记在中央纪委四次全会上的重要讲话，为深入推进全面从严治党和反腐败斗争进一步注入了强大动力、提供了根本遵循。李希同志所作的工作报告，通篇贯穿习近平总书记重要讲话精神，提出“三个深刻把握”要求，明确以必胜信心、如磐恒心和坚强决心，坚决打好反腐败斗争攻坚战、持久战、总体战。我们要认真学习，深刻领会，坚决贯彻落实。

　　要深刻把握新时代反腐败斗争取得的历史性成就，坚定打赢反腐败这场攻坚战的必胜信心。要深刻把握“两个历史主动”的重大判断，要坚信，新征程上，有习近平总书记领航掌舵，有习近平新时代中国特色社会主义思想科学指引，中国特色反腐败之路定能行稳致远。要倍加珍惜、深化运用新时代全面从严治党宝贵经验，持续发力、纵深推进反腐败斗争，从根本上巩固来之不易的胜利成果。

　　要深刻把握当前反腐败斗争仍然严峻复杂的形势，坚定打赢反腐败这场持久战的如磐恒心。要深刻领悟“两个仍然”的重大判断，对腐败这个从未被彻底解决过的顽疾，继续保持耐心和定力，以顽强的意志品质和强大的韧劲耐力，抓到底、严到底，通过不懈努力换来海晏河清。

　　要深刻把握一体推进不敢腐、不能腐、不想腐方针方略，坚定打赢反腐败这场总体战的坚强决心。去年召开的二十届中央纪委三次全会提的是攻坚战持久战，今年的四次全会又加上了总体战，这体现了党中央对反腐败斗争规律认识的进一步深化，对战略部署的进一步完善。反腐败是同各种弱化党的先进性、损害党的纯洁性的病原体作斗争，必须同党的建设其他方面贯通协同起来，坚持“三不腐”一体推进，才能实现标本兼治、系统施治。

　　习近平总书记曾经讲，“世界上那么多执政党，有几个敢像我们党这样大规模、大力度、坚持不懈反腐败？”对那些不相信我们党能够刀刃向内、自剜腐肉的人，新时代以来我们党勇于自我革命的实践已经给了他们响亮有力的回答。在二十届中央纪委四次全会这样一次非常重要的会议上，习近平总书记进一步对反腐败斗争的长期性、艰巨性、复杂性进行深刻论述，对坚决打好反腐败斗争攻坚战、持久战、总体战提出明确要求，对深入推进全面从严治党作出战略部署。这再一次鲜明昭示：中国共产党能够带领人民进行伟大的社会革命，也能够进行伟大的自我革命。只要我们更加紧密地团结在以习近平同志为核心的党中央周围，牢记初心使命，坚定道不变、志不改的信心决心，凝心聚力、永不懈怠，我们党就必将不断取得反腐败斗争的新胜利。